Текущее время: 19 апр 2024, 23:55
Нравится
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 05:15 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 14:57
Сообщений: 116
Balhash писал(а):
что вы хотите снимать.


от макросъемки до пейзажей, съемка на улице.... хотелось бы, чтобы и охват кадра был побольше


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 08:22 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 18:53
Сообщений: 177
Настоящее макро доступно только зеркалкам и для этого нужен специальный объектив. А это напрямую влияет на цену.
Значит так.
Фотоаппарат Canon 550D или Canon 600D (они почти одинаковые, выбирайте любой). Главное отличие в том, что у 600D поворотный дисплей.
Объектив Sigma AF 17-70mm F2.8-4.0 DC MACRO OS HSM для Canon. Это очень неплохой штатный объектив, с 4-х кратным зумом и функцией макросъемки, имеет стабилизатор изображения и ультразвуковой мотор фокусировки. Пейзажи на нем тоже снимать можно. Если это окажется дорого, то Sigma AF 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO HSM - это тоже самое, только без стабилизатора, поэтому немного дешевле.
Защитный фильтр диамером 72 мм, можно подобрать что-нибудь из арсенала Маруми или Нойи.
Чистящие средства для оптики и матрицы - те же, что я описал выше.
Стимость фотоаппарата зависит от диллера и может колебаться от 20 до 27 т.р.
Стоимость объектива, в первом случае 18-19 т.р., во-втором 11-13 т.р.
Защитный фильтр - 1-3 т.р. Разница в цене большая, зависит от конкретной модели.
Теперь о главном. Sigma является сторонней фирмой, выпускающай оптику для самых разных камер, Canon, Nikon, Pentax... Поэтому при покупке необходимо тщательно проверять работоспособность объектива. Т.е. инет-магазины исключаются. Если же заказ делается через магазин, то оговаривайте с продавцом, что сначала вы проверяете работоспособность техники и только потом платите деньги.

Для Nikon. Оптика та же самая, только для NIkon. Фотоаппарат Nikon D5100.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 10:55 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 14:57
Сообщений: 116
Спасибо, Balhash. Значит где-то в 40-45 000 можно вписаться.... Какой город дешевле по фото Питер или Москва?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 11:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2009, 20:23
Сообщений: 2524
Откуда: Печора
Рекорды: 1
Balhash, а что посоветуете: покупать фотоаппарат с каким-то объективом в комплекте сразу или отдельно тело фотоаппарата, а потом подбирать объектив?

_________________
Ночью, днем и поутру - "Я-ПЕЧОРЕЦ-точка-РУ"

Адрес электронной почты: VASmagin@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 12:17 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 18:53
Сообщений: 177
Сашка писал(а):
Спасибо, Balhash. Значит где-то в 40-45 000 можно вписаться.... Какой город дешевле по фото Питер или Москва?


Я не знаю какой город дешевле... Я покупал свою технику в Москве, один-два раза в год там бываю. Фотоаппарат брал на Фото.ру (Горбушка), так как это магазин официальный диллер Никон в России. Оптику покупал на Pleer.ru, метро Автозаводская, там цены одни из самых низких. Ну а всякие мелочи - где придется.

Смагин Вячеслав писал(а):
Balhash, а что посоветуете: покупать фотоаппарат с каким-то объективом в комплекте сразу или отдельно тело фотоаппарата, а потом подбирать объектив?

Покупать, конечно, нужно одновременно, и тушку и объектив. А иначе как же снимать?
Но часто бюджетную фототехнику продают комплектом - тушка + объектив, в этом случае в маркировке пишут KIT. Так вот, китовые объективы, обычно это линзы с фр 18-55, не отличаются качеством, поэтому очень дешевые. А между тем, за качество картинки отвечает именно стекло. Тушка может быть любой, бюджетной или профессиональной, но объектив должен быть качественным. Так вот, я рекомендую покупать тушку отдельно и объектив отдельно, под конкретные задачи. Благо, выбор оптики сейчас очень большой, были бы деньги.
Я сделал так: сначала поехал на фото.ру, купил там камеру, там же протестировал ее (объектив попросил в продавца). Затем поехал на плеер.ру и купил там объектив.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 05:19 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 14:57
Сообщений: 116
Balhash писал(а):
купил там камеру, там же протестировал ее (объектив попросил в продавца).


Balhash, тогда дополнительный вопрос: а как тестировать камеру? Порядок, так сказать, опробования? На что обращать внимания кроме выявления внешних дефектов тушки? Можете рассказать? Дилетант справится?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 07:29 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 18:53
Сообщений: 177
Тестирование фотокамеры сводится к тестированию ее матрицы.
Об этой процедуре очень подробно описано здесь. Это очень неплохой сайт с хорошими тестами.

http://www.videozona.ru/photo_tests/rev ... SLR_00.asp

Материал большой, но на самом деле все очень просто. Для тренировки можно попробовать это сделать на имеющимся фотоаппарате. Вы справитесь самостоятельно, я уверен. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 09:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2009, 09:27
Сообщений: 1129
Откуда: Четвёртое поколение в Печоре
Цитата:
Зеркальная камера Canon 400D, объектив - старый добрый советский Юпитер-37А/3,5

Наш человек! :respekt:
Для других наших людей:
Моя статья от 2004 года.


Переходное кольцо Jolos™

Изображение

Камера EOS с установленным переходным кольцом
Камера EOS с объективом Юпитер-21М

Изображение

 Вступление:
Чтобы сделать хороший снимок, достаточно простой камеры и фикс-фокального объектива, дело в мастерстве фотографирующего а не в наворотах камеры и объектива. Но это в идеале. К сожалению, в сети обитает большинство фотолюбителей с технократским мышлением, непонимающие, что все нововведения, электронные технологии в фототехнике просто упрощают процесс съёмки, дают больше свободы для фотографирующего, снимают напряжение, но никак не добавляют мастерства, а скорее служат для подобных фотолюбителей чем-то вроде костылей для их убого восприятия через окуляр(жк-монитор) мира.
О чём это я? Ах, да- ИМХО. Это к тому, что всё ниже описанное не является идеологией, проявлением русофобии (я понимаю, что лучший объектив, это освященный Гелиос 44 :)), патриотизмом, скупердяйством, хитростью и изворотливостью присущей нашему фотолюбителю. Это просто жизнь. Читаем:

Купив бюджетный Canon EOS с "зательевыми" байонетом и прочувствовав в полной мере "радость" от знакомства со штатным объективом Canon EF28-80 1:3,5-5,6  или EF-S 18-55 1:3,5-5,6 для цифровых камер, вам через некоторое время захочется чего-то новенького, ну например побаловаться "телевичком", или резким "полтинником", и т.д. Всё просто, если вы живёте в столичном городе - берёте кошелёк с пачкой баксов и идёте в ближайший магазин фототехники, покупаете по мере финансовых возможностей нужный вам объектив.
А вот если вы житель провинции, да к тому же покупка камеры Canon съела почти весь ваш годовой бюджет? Первая мысль - поискать в интернет недорогие объективы (вы хоть и продвинутый фотолюбитель, но не зарабатываете фотографией и поэтому "настоящие", профессионального, люкс класса (L) объективы вам не доступны из за своей высокой цены)... поискали... выбор велик, начиная от "родных" объективов Canon и заканчивая всевозможными клонами от TAMRON, SIGMA, TOKINA, и т.п. Выбираем, как нам кажется что-то оптимальное и недорогое, ну например SIGMA AF70-300mm f/4-5.6 DL MACRO SUPER (150$).
Начинаем считать (при этом имея совершенно туманное представление об объективе): цена объектива+доставка (если вам ещё не откажут в отправке по Федеральной почте, ссылаясь на то, что мол, это тонкий, хрупкий оптический инструмент, и что они(продавцы) не могут взять на себя гарантии, что к вам вместо вожделенного "зума" не придёт куча чего-то битого), далее нам хочется ещё и бленду, так как родная от вашего EF28-80 не подходит... Аппетит приходит во время еды... пошло поехало (фильтры...кофры...). И тут приходит понимание, что цена переваливает за стоимость самой тушки камеры (EOS 3000/300 ). Тут-то вспоминается заброшенный в ящике стола старенький Зенит с Гелиос-44, да к ним в придачу верный 37-й Юпитер. Достали, пыль стёрли, покрутили в руках.. воспоминания разные... Положили обратно: не гоже как-то при такой новой камере возвращаться к старому, да и нервы после Canon не выдерживают общения с родной, отечественной техникой. Но мысль использовать зенитовскую оптику осталась: снимал, и ничего вроде было (в некоторых случаях даже лучше картинки выходили чем на EF28-80!)...
Что там видел (слышал) об адаптерах... Поищем в интернет. Есть! Стоимость от 5 до 25 $. Что выбрать? Первый совет, не покупать от производителя, где вместе с адаптерами производят... печные задвижки. Второй совет, не покупать из композитных материалов (может вы и сбережёте байонет камеры, но точность подгонки весьма сомнительная (болтанка), да и убирать с зеркала стружку, снятую металлической резьбой объектива с байонета, весьма муторное занятие. Третий совет: не покупать металлические, лёгкие, чёрного цвета переходники. В данном случае, они обычно изготовлены из достаточно мягкого материала, и как результат - болтанка, сорванная резьба, да к тому же, чернение крайне неустойчиво к механическим повреждениям, и в следствие оного, - царапины, потёртости и т.п. И последнее: никогда не слушайте своих друзей, знакомых, случайных прохожих на улице, которые утверждают, что у них в знакомцах ходит "токарь(фрезеровщик) - золотые руки", который за пузырь (два, три, ящик) сделает любую деталь, да хоть для космического корабля. Обычно результат от использования таких "изделий" печален, особенно когда перед глазами такого мастера нет образца изделия.
В своём случае, испробовав отечественные переходники (ни один из них не выдерживает критики) купил байонет от Jolos™, и нашёл его самым лучшим из испробованных. Кольцо от Jolos™, из белого, тяжелого метала, устойчивого к царапинам. Главное достоинство Jolos™, это очень точная подгонка изделия как под EOS так и под М42. За два года, достаточно частого использования, вопреки утверждениям некоторых "специалистов", байонет на камере не развалился, болтанки не появилось. Так же мною, был приобретён переходник с М39 на М43, от того же Jolos™ (использую иногда "Е-зенитовские" объективы выпущенные до 1969 г.)...

 Первые впечатления от использования объективов М42с камерой Canon EOS (цифровая камера Canon EOS 300D):
1. Светло, блин! (2) После зенитовских зеркал, конечно :)
2. Темно и жутко (22), "мигалка" не работает :)
 3.Самое приятное, то что за счёт компенсации разницы рабочих отрезков, метражная шкала остаётся "родной" (фокусировка до бесконечности сохраняется).

 Возможности (достоинства) камеры Canon EOS/М42 (цифровая камера Canon EOS 300D) :
1.Можно спокойно заниматься макросъёмкой (например Индустар 61 Л/З или Волна-9 + кольца удлинительные М42, или через приставку ПЗФ).
2. Возможность использовать конвертеры(например телеконвертер ТКЛ-2) и ахроматические насадки.
3. Широкие возможности в астрофотографии (использование объективов системы Максутова (МТО), а также биноклей, телескопов через адаптеры ).
4. Съёмка через микроскоп.
5. Использование специальной техники (медицинской, научной)
6. Расчёт глубины резкости.
7. Использование монокля.

 Недостатки Canon EOS/М42(цифровая камера Canon EOS 300D):
Низкая видимость при диафрагмах от 8 до 22.
Малый вес камеры (перевес объектива) в сочетании с телеобъективами (начиная с Юпитер-21)
Небольшие искажения в цветопередаче при использовании отечественной оптики (на аналоговых камерах лучшие результаты получаются при использовании чёрно-белой плёнки.)
Увеличение фокусного расстояния (Датчик формата APS-C дает 1,6-кратное увеличение (кроп) по сравнению с плёночной 35-мм камерой) при использовании на Canon EOS 300D объективов серии EF и отечественных.
Экспозицию на Canon EOS 300D приходится подстраивать вручную, так как с отечественной оптикой (МТО) камера просто "глючит".
Работа камеры Canon EOS/М42(цифровая камера Canon EOS 300D):
При установке объектива M42(М39) подтверждение (световое, звуковое) фокусировки не производится. Значение диафрагмы отображается в видоискателе(жк-дисплей) как "0.0".
Экспорежимы:
1. Р- точно также как в режиме Av
2. Tv- не работает
3. Av - как обычно
4. М -погрешность в определении экспозиции указывается экспокоррекцией.
Установка кольца:
Обесточьте камеру (удалите батареи(аккумуляторы). Снимите "родной"объектив. Наверните (плотно) адаптер на объектив М42. Проверьте, не выступает за рабочую поверхность штырёк "прыгалки" диафрагмы (например на объективах "Гелиос-44м-4", такое возможно если адаптер выполнен с нарушением размеров - диаметр отверстия больше 18мм. Если штырёк выступает, и вы не собираетесь использовать объектив и далее на механических камерах, то аккуратно отогните штырёк плоскогубцами и несильными ударами молоточка (об край стола) утопите его в корпус объектива (этот совет применим к "левым" адаптерами, с Jolos™, таких проблем нет). Далее, совмещаем красные точки на адаптере и камере, и устанавливаем объектив на камеру. Снимите объектив, повторите операцию, убедившись, что ничего не мешает правильной установке, не задевает ли кольцо за контакты на камере. Верните на место элементы питания. Включите камеру. Посмотрите на дисплей камеры, отображение информации должно быть адекватным нормальной работе камеры. Обратите внимание на графическое отображение зарядки батарей, если показано - "разреженно" при новых элементах, то значит где-то происходит замыкание на корпус адаптера, - немедленно отключите камеру и снимите адаптер.
Возможные сбои и повреждения камеры вызывные установкой адаптера в связи с:
1. Нестандартными (выпирающими), контактами камеры
 2. Неубранным штырьком диафрагмы
 3. Нестандартным адаптером (высота хвостовой части адаптера свыше 5 мм)
 4. Установкой адаптера на включенную камеру (случайное замыкание контактов)

 Небольшой список отечественных объективов под резьбовое соединение М42:
Внимание! При использовании на камере Canon EOS 300D, фокусное расстояние объективов увеличивается в 1,6 раз (кропфактор). То есть устанавливая "полтиник" (50 мм) вы получаете длиннофокусный 80 мм объектив.
Широкоугольные:
МС "Зодиак-2М" 3,5-16/15 мм (0,75кг)
"Мир-20М" 3,5-16/20мм (0,47кг)
MC "Зенитар-М" ("Fish eye") 2,2-22/20мм (0,270кг)
"Мир-10А" 3,5-16/28мм (0,52кг)
МС "Мир-24М" 3,5-16/35мм (0,35кг)
"Мир-1В" 2,8-16/37мм (0,2кг)
Нормальные:
"Индустар 61 Л/З" (макро) 2,8-16/50мм (0,225кг)
"Индустар-61М" 2,8/ 52мм
МС "Волна-9" (макро) 2,8-16/50мм (0,225кг)
МС "Волна-8Н"1,2-16/50мм (0,37кг)
MC "Гелиос-77М-4" 1,8/50мм
"Гелиос-97М" 2/50мм
"Эра-6М" 1,5/50мм
"Зенитар-М" 1,7/50мм
МС "Зенитар МЕ-1" 1,7/50мм
МС "Зенитар-М" 1,9/52мм

Длинофокусные:
"Юпитер-9" 2,8-16/85мм (0,38кг)
"Гелиос 40-2" 1,5-16/85мм (0,95кг)
"Вега-13М" 2,8-16/100мм
МС "Калейнар-5Н" (адаптер М42)  2,8-22/100мм (0,38кг)
МС "АПО Телезенитар - М"  2,8-22/135мм (0,45кг)
"Юпитер-37А" 3,5-22/135мм (0,41кг)
"Таир-11А" 2,8-22/135мм (0,6кг)
"Юпитер-11" 4/135мм
"Юпитер-6" 2,8/180мм
"Юпитер-21М" 4-22/200мм (0,98кг)
"Телемар-Н" (адаптер М42) 3,5-22/200мм (0,7кг)
МС "АПО Телезенитар - М"  4,5-22/300мм (0,990кг)
МС "ЗМ-5СА" 8/500мм (0,62кг)
"Рубинар" 4,5/300мм
МС "МТО-11СА" 10/1000мм (1,95кг)
"Рубинар" 10/1000мм (1,9кг)

_________________
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья,
И травинка,
И листок,
В поле каждый колосок,
Речка, небо голубое,
Это всё моё, родное,
Это родина моя
Всех люблю на свете я

http://blogs.mail.ru/mail/igor_dementev1969/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 09:43 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 18:53
Сообщений: 177
Ну, раз речь пошла об использовании ручной оптики c резьбовым креплением (среди которых есть очень достойные объективы), то рекомендую вот эту штуку.

http://filmprocess.ru/

Сам ей пользуюсь и подтверждаю, что все работает как швейцарские часы. Приобрел непосредственно у автора этого изобретения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 09:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2009, 09:27
Сообщений: 1129
Откуда: Четвёртое поколение в Печоре
да, да - "одуванчик" классная штука... http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.htm

_________________
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья,
И травинка,
И листок,
В поле каждый колосок,
Речка, небо голубое,
Это всё моё, родное,
Это родина моя
Всех люблю на свете я

http://blogs.mail.ru/mail/igor_dementev1969/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 11:48 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 14:57
Сообщений: 116
Большое спасибо за ответы! Вы так хорошо отвечаете, что задам ещё вопрос: а что вы скажите о светофильтрах для зеркалок? Какие обязательно нужны и как ими пользоваться?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:26 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 18:53
Сообщений: 177
Светофильтры нужны. Хотя бы один, защитный. Он защищает переднюю линзу объектива от возможных повреждений. Лучше поцарапать его, чем объектив.
Еще есть ультрафиолетовые фильтры. Они отсекают ультрафиолетовый спектр солнечного света, который создает голубую дымку или вуаль. Ультрафиолетовый фильтр может играть роль защитного.
Это основные фильтры, какой-то из них постоянно находится на объективе. Пользоваться ими чрезвычайно просто. Накручиваете на объектив и время от времени чистите его от грязи.
Еще есть градиентные фильтры и поляризационные. Но они служат для получнеия особого эффекта. Градиентный фильтр служит для выравнивания экспозиции, поляризационный - для устранения посторонних бликов или отражений. Можете поискать в сети сферу их применения, информации очень много.
Я если покупаю объектив, то сразу покупаю и фильтр, защитный или ультрафиолетовый.
Фирм выпускающих фотофильтры достаточно много, самые известные: Marumi, Cokin, Schneider B+W, Kenko, Hoya. Очень интересна система Cokin, хотя она и громоздкая, для постоянной носки не годится.
Самые лучше это Schneider B+W, но они и самые дорогие. У меня на вооружении стоят Kenko проф. серии, Marumi и Hoya.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 15:59 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 14:57
Сообщений: 116
А БЛЕНДУ целесообразно покупать в начальном наборе или нет? И какая лучше всего, я видела разные конфигурации.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 19:27 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 18:53
Сообщений: 177
А бленда обычно идет в комплекте с объективом :) Они разные бывают, из пластика, из резины... есть просто круглые, есть лепестковые. У меня есть и те и другие и я не увидел преимуществ одного типа над другим.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоаппараты
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 20:07 
Не в сети
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 14:57
Сообщений: 116
Тэкс-с... А про необходимость вспышки что скажите? Нужна, не нужна и как её выбрать? Говорят есть фотоаппараты с дистанционным управлением вспышкой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3
������ ��� PR
Besucherzahler hot and sexy russian girls dream to find foreign men for marriage
������� ���������

Fatal error: Call to undefined function nicknul() in /var/www/u0405769/data/www/ya-pechorec.ru/forum/cache/tpl_subsilver2_overall_footer.html.php on line 66